杨德昌的创作通常来自一个概念

王昀燕──你及时次见到杨德昌是在什么场合？印象如何？

吴念真──我知道杨德昌是因为张艾嘉制作的电视剧《十一个女人》，其中几部真的拍得很好，包括柯一正的《快乐的单身女郎》和《去年夏天》以及杨德昌的《浮萍》。《浮萍》改编自一篇小说，叙说一个住在乡间的女子，期待到城市寻找一种新的生活，历经了追逐与失落，镜头语言很有味道。

后来杨德昌参与了《1905年的冬天》(1981)，此片因想在“中影”的戏院放映，曾拿来“中影”试片，我和小野去看片时，有人跟我说，其中一名演员是杨德昌，之后在某次聚会上才见到他本人。及至《光阴的故事》，我们一群人很快就熟了。

王昀燕──《1905年的冬天》是杨德昌写的及时个电影剧本，男主角李维侬(王侠军饰)为艺术狂热，信奉“为艺术而艺术”的纯粹情怀，至于他的好友赵年(徐克饰)，则强调个人无法脱离人群社会而生存，希冀他一同加入革命的行列。就你对杨德昌的认识，他怎么思考艺术、人生与社会的关联？

吴念真──除非在很严肃的状态下，如写信给你，才会讲到他某些真正的思维；平时，他很少严肃地去谈些什么，即使谈，也不像写文章那么严肃。有一次，他忽然说：“念真，我们何其有幸生在这个时代。”我不禁反问：“什么时代？”他说：“我们就看着柏林围墙倒掉耶！”柏林围墙是在他青少年时期盖起来的，到了四十岁，竟眼睁睁看着围墙倒塌，像是看着一种制度的兴起，有生之年，又见证其解体。

他的创作起点通常是来自于一个概念，而非在生活中品尝到了什么才有感而发，也许是综合了所有事情后，创造出一种理念，再填入细节。

王昀燕──杨德昌讲述的故事向来重视其社会性，好似有意透过电影反映社会样貌，针砭社会恶象？

吴念真──我觉得这见仁见智。老实讲，我不觉得。在我看来，侯孝贤的电影社会性更强，可以看到“生活”；杨德昌电影里面的生活不太像生活，他的电影比较少人看，因为一般大众进不去那样的生活，觉得那种生活与我无关。

王昀燕──是阶级的关系吗？因为他的电影多聚焦于中产阶级？杨德昌的创作通常来自一个概念

王昀燕──你及时次见到杨德昌是在什么场合？印象如何？

吴念真──我知道杨德昌是因为张艾嘉制作的电视剧《十一个女人》，其中几部真的拍得很好，包括柯一正的《快乐的单身女郎》和《去年夏天》以及杨德昌的《浮萍》。《浮萍》改编自一篇小说，叙说一个住在乡间的女子，期待到城市寻找一种新的生活，历经了追逐与失落，镜头语言很有味道。

后来杨德昌参与了《1905年的冬天》(1981)，此片因想在“中影”的戏院放映，曾拿来“中影”试片，我和小野去看片时，有人跟我说，其中一名演员是杨德昌，之后在某次聚会上才见到他本人。及至《光阴的故事》，我们一群人很快就熟了。

王昀燕──《1905年的冬天》是杨德昌写的及时个电影剧本，男主角李维侬(王侠军饰)为艺术狂热，信奉“为艺术而艺术”的纯粹情怀，至于他的好友赵年(徐克饰)，则强调个人无法脱离人群社会而生存，希冀他一同加入革命的行列。就你对杨德昌的认识，他怎么思考艺术、人生与社会的关联？

吴念真──除非在很严肃的状态下，如写信给你，才会讲到他某些真正的思维；平时，他很少严肃地去谈些什么，即使谈，也不像写文章那么严肃。有一次，他忽然说：“念真，我们何其有幸生在这个时代。”我不禁反问：“什么时代？”他说：“我们就看着柏林围墙倒掉耶！”柏林围墙是在他青少年时期盖起来的，到了四十岁，竟眼睁睁看着围墙倒塌，像是看着一种制度的兴起，有生之年，又见证其解体。

他的创作起点通常是来自于一个概念，而非在生活中品尝到了什么才有感而发，也许是综合了所有事情后，创造出一种理念，再填入细节。

王昀燕──杨德昌讲述的故事向来重视其社会性，好似有意透过电影反映社会样貌，针砭社会恶象？

吴念真──我觉得这见仁见智。老实讲，我不觉得。在我看来，侯孝贤的电影社会性更强，可以看到“生活”；杨德昌电影里面的生活不太像生活，他的电影比较少人看，因为一般大众进不去那样的生活，觉得那种生活与我无关。

王昀燕──是阶级的关系吗？因为他的电影多聚焦于中产阶级？

吴念真──是，我觉得是。有些朋友认为，杨德昌是一个老外，来台湾，看台湾，这并非贬义，纯粹是一种客观观察后做出的结论。我倒觉得杨德昌其实是最不接近台湾现实生活的人。举个例子，仅供参考。杨德昌的爸爸是“中央印制厂”厂长，一家人都受过很好的教育，我有个朋友，后来当制片，他爸爸是“中央印制厂”的工人，据他描述，他儿时看杨德昌一家人，宛如过着王子公主般的生活。也许他的生活是另外一种生活，比中产阶级还要高一阶，那种生活是我比较不熟悉的。看剧本时，有时我会问他，对白要不要改一下？因为我认识的人里头，讲话没有那样子的，而是很生活语言的。杨德昌电影里的那些人对我来讲好像都很虚无，也许是在另一幢大楼里活着，我并不认识。

杨德昌自认他的电影很生活，我们听了之后的反应是：“是喔！是吗？”话又说回来，每个导演有自己的选择，像伍迪艾伦(WoodyAllen)就时常大谈纽约资产阶级的面貌。杨德昌有其方法与风格，但我不认为他的作品所反映的是生活，他像是跳开一个距离，观察、理解整体社会状态后做出的综合评述。他在写论文，而非描述。

有一回，他听我讲一讲，然后笑着问我：“念真，你是用什么语言思考？”我说：“我用台语和‘国语’。”他则说：“我用英文耶！”每次剧本写完后，他都会拿给我看一下，我会建议他对白稍作修改，因为一看就像是英文翻译的。

对有些人来说，很难去谈杨德昌或不是很想谈。

其实杨德昌和很多朋友是不亲的，跟他的电影一样，他对人一直怀抱着一种疑惑，有距离或不信任。

他曾说：“念真，我跟你讲啦，我心里面有个笔记本，谁做了什么，我随时在扣分。”我忍不住提醒他：“你不要忘记，人家也会扣你分。人家只是因为彼此是朋友，所以愿意包容。”老实讲，杨德昌的运气算不错，很多人在cover他。很多人赞誉他有他的坚持，若没有人cover，坚持得到吗？很多事情是众人一起成就的，他常常忽略了这点。